Как дрессировать хилов. Копипаста.

mogul

...и закурил.
КомКон
Навеяно обсуждением менторства в теме К1.
Один из не самых плохих известных мне хилов поделился мыслями по поводу, но сам постеснялся выложить. Приходится делать за него. Далее авторский текст.
____________________________________________

Я знаю, что подобный тип организации далеко не все любят, но, может найдется что-то полезное :)
Все ниженаписанное работает и работало у нас для 10-, 25- и 20-мэн сетапов.
Я занимаюсь хилерами, поэтому описывать буду нашу систему, но то же самое примерно есть для танков и ДПС классов.
После каждого рейда я читаю логи всех хилеров и проверяю чем именно они занимались. Если мне что-то кажется странным и своих мозгов не хватает для осознания, я обсуждаю это на Icy Veins. Именно я, а не мой хилер. Для шаманов я сама там пишу, для дисков иногда тоже, но сейчас это неактуально. Остальные классы я тоже могу по крайней мере на уровне понимать в логах кто чем занимался и делал ли что положено.
Если прогресс на боссе не идет, я пишу разбор логов для РЛа и конкретную хил тактику для рейда: кто когда и какие таланты , глифы и рейд КД юзает - на прогресс боссов обычно мы пишем тактики вдвоем - РЛ общую, а я хил и рейдовые утилиты для всех классов. Тактики выкладываются до рейда, их можно обсуждать и вносить предложения по изменению. Во время рейда ничего не обсуждается - все делают то, что я говорю.
На форуме мной написаны и выложены настройки для всех аддонов и UI, которые должны использовать наши хилеры - ElvUI, VuhDu, Weakauras.
Примерно раз в месяц мы проводим скайп конфу всех хилеров со мной, РЛом и ответственным за ДПСеров. Обсуждаем проблемы если есть, спрашиваем народ как им хилится, если есть вопросы или предложения какие -то. Опять же, я говорю с каждым по отдельности каждую неделю на те же темы.
Плюс у нас есть отдельный хилерский канал в чате , чтобы быстро решать свои внутренние вопросы и не флудить в войсе. Такие же каналы есть у хантов и локов, потому что их до фига :) и они там тоже распределяют кому что делать.
Так же я палю логи во время рейдов - особенно диспелы, КД юзы и утилиты - и сношаю народ прямо на месте, есличо.
И еще одно - никакого писькомерства. Каждому, кто приходит к нам хилить, сразу же сообщается, что хпс в ущерб поддержанию рейда живым будет злобно пресекаться.
 

Chu

Супермодератор в отставке
КомКон
Кхм... думаю, если немного подредактировать гайд, то получится использовать его для своей основной работы в реале)))
А вообще система действий крутая.
З.Ы. Подозреваю, что знаю этого хила)) И хил, кстати, один из лучших, а не:
Один из не самых плохих
 

Нирз

Эксперт
КомКон
Навеяно обсуждением менторства в теме К1.
Один из не самых плохих известных мне хилов поделился мыслями по поводу, но сам постеснялся выложить. Приходится делать за него. Далее авторский текст.
____________________________________________

... что хпс в ущерб поддержанию рейда живым будет злобно пресекаться.
Это как ?
 

Свидригайло

К1, Триумфатор 3 турнира по ККИ
КомКон
да легко, дд крутят на аддах, хилы, напрммер, поднимая весь рейд по хп, когда надо сейвить кого-то одного (ну или одним из десятков других способов).

И по самому гайду - это всё понятно, но, пожалуй, недостаточно казуально для наших реалий :)
 

Увейна

Упс и ой
КомКон
Ну...как-то чересчур, извините.
Вместо того, что воспитывать нормальных думающих игроков, по такой схеме можно получить только бездумные винтики. Которые без мамы-хила и шагу ступить не смеют. А что будет со статиком, если дама играть перестанет? Кто будет хилам настраивать их вуду, проки и думать за них про глифы?
Разбор логов - сама выкладывает и там разбирают...а почему не совместно? Это было бы более правильно, если хочешь вырастить себе конкурентов и партнеров, а не рабов, извините за резкость уж.
Кмк, либо она преувеличивает и не делает это все одновременно, а применяет только изредка часть из этих методик по необходимости, либо у них там думающих игроков только двое - она и рл. А остальные подбираются из тех, кому удобно, когда за него рл и кл все продумают и скажут куда и что нажимать.
 

Cmex

Профи
КомКон
Ну...как-то чересчур, извините.
Вместо того, что воспитывать нормальных думающих игроков, по такой схеме можно получить только бездумные винтики. Которые без мамы-хила и шагу ступить не смеют. А что будет со статиком, если дама играть перестанет? Кто будет хилам настраивать их вуду, проки и думать за них про глифы?
Разбор логов - сама выкладывает и там разбирают...а почему не совместно? Это было бы более правильно, если хочешь вырастить себе конкурентов и партнеров, а не рабов, извините за резкость уж.
Кмк, либо она преувеличивает и не делает это все одновременно, а применяет только изредка часть из этих методик по необходимости, либо у них там думающих игроков только двое - она и рл. А остальные подбираются из тех, кому удобно, когда за него рл и кл все продумают и скажут куда и что нажимать.
ну, давайте не будем мерять все в черно-белых цветах и говорить о крайностях. У предложенного подхода есть как плюсы так и минусы - это нормально. Плюсов я вижу больше, статик снижает требования к скилу игроков на входе, в статике появляется своя система обучения игроков. ИМХО это и есть система воспитания "нормальных думающих игроков". Минусы вы уже перечислили. но я бы сказал, что это не минусы, а риски, с которыми нужно работать. Нужно растить заместителей как РЛу, так и людям ответственным за направление(танки, хилы, дд).

Это уже очень напоминает процесс(который как сказал Чу, можно уже и на работе применять), серьезный подход к рейдингу и будет требовать больше времени у всего статика.
 

Aytosoto

Статик С2
КомКон
Подход отличающий 25ку от 10ки, в большом коллективе не надо чтобы все были сильно думающими, нужны и простые исполнители, а то так и рейдовых кд не будет из за того что каждый умник сам своими кд распоряжаться захочет
 

Увейна

Упс и ой
КомКон
Ну, может у меня свои представления о думающих игроках, но если хил ОБЯЗАН использовать настройки аддонов, которые выложены на форуме. Если он ОБЯЗАН ставить глифы и символы, какие ему укажут. если за него все продумали - какой и когда бурст сдавать и подали это на блюдечке, а не предложили обсудить и подумать и предложить свой вариант. то как он думать то научится?
 

Увейна

Упс и ой
КомКон
И что происходит с рейдом, если бумс, у главного хила дисконнект? Можно ложиться? потому что хил из ротации выпал, а соображать некому?
 

Инферно

Eve Online
КомКон
Он ведь подумает, почему ему сказали использовать именно такие настройки или ставить именно такие символы, нет? Ему даже могли бы об этом рассказать. Или он мог бы спросить.
За меня парни и девчонки из интернетов тоже продумали ротацию ДК и посчитали ценность статов, но теперь под изменения, вносимые в систему новыми патчами, я сам способен корректировать свою игру.
Наличие человека, который тебе расскажет на какие кнопки жать, не есть причина для отказа соображалки :) Больше времени останется на то, чтобы помнить про выбегание из луж и т.п. :)
 
Последнее редактирование:

Aytosoto

Статик С2
КомКон
Если у думающего игрока часть функций не требуют его мыслей, это не значит что ему не надо думать вообще ни о чём, скорее это как раз разгружает его от лишних мыслей и дает сосредоточиться на том что ему оставили для самостоятельного действия. Не думает человек о том кого и когда брить без команды и он на это не отвлекается например
 

Домоседка

просто Домоседка
Команда форума
КомКон
Здесь описана не система обучения игрока чему-то, или менторства, как это называется в соседней теме. Описаны функционал и роль МХ, которые в той или иной степени всегда присутствовали в любой 25ке - когда кто-то один из хилов распределяет роли, следит за их выполнением и эффективностью других хилов в рейде. Это нормально. Но не совсем то о чем писал Нук.
 

Свидригайло

К1, Триумфатор 3 турнира по ККИ
КомКон
Мне вот ещё интересно, способен ли в такой обстановке выжить хил с, предположим, TukUI и TMW вместо ElvUI и WeekAuras. Или, о боже мой, с другими настройками ElvUI (например, рейд-фрейм подвинут на 3 пикселя левее, чем у Главного Хила).
 

NuclearMan

Победитель ивента "Там где блогер порылся 2014"
КомКон
Здесь описана не система обучения игрока чему-то, или менторства, как это называется в соседней теме. Описаны функционал и роль МХ, которые в той или иной степени всегда присутствовали в любой 25ке - когда кто-то один из хилов распределяет роли, следит за их выполнением и эффективностью других хилов в рейде. Это нормально. Но не совсем то о чем писал Нук.
Да, все верно. Главный хилер обычно всегда присутствует в 25-ке. Можно сказать это зам. РЛа по хилу. Очень важная должность, но немного "мимо кассы" для программы менторства.
 

NuclearMan

Победитель ивента "Там где блогер порылся 2014"
КомКон
Мне вот ещё интересно, способен ли в такой обстановке выжить хил с, предположим, TukUI и TMW вместо ElvUI и WeekAuras. Или, о боже мой, с другими настройками ElvUI (например, рейд-фрейм подвинут на 3 пикселя левее, чем у Главного Хила).
А есть еще некоторые совы, которые хилят по дефолтным фреймам:)
 

Pruff

Легенда форума
КомКон
Мне вот ещё интересно, способен ли в такой обстановке выжить хил с, предположим, TukUI и TMW вместо ElvUI и WeekAuras. Или, о боже мой, с другими настройками ElvUI (например, рейд-фрейм подвинут на 3 пикселя левее, чем у Главного Хила).
Я малкорок хелпер так и не поставил. А если бы мне навязывали настройки для вуду или ва, я бы вообще в лес убежал :(
 

Свидригайло

К1, Триумфатор 3 турнира по ККИ
КомКон
С малкорок хелпером у меня был выбор - либо чайник, либо аддон :) но потом от нечего делать и аддон поставил (хотя вроде бы и без него кливы не ловлю).
 
Сверху